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对话 TASCHEN 的 On NFT 编辑 Robert Alice
OpenSea：非常感谢您接受我们的采访，您能首先向我们介绍一下您的背景吗？
Robert Alice：多年来，我一直在 NFT 领域担任艺术家、作家和策展人，作为一名艺术家，我在佳士得拍卖行出售了第一个 NFT，我刚刚在巴黎钱币博物馆举办了第一个 NFT 博物馆个展，名为 “BABEL”。
几周后，我将与佳士得共同启动一个名为 SOURCE（On NFT）的生成项目，这是来自这本书的艺术项目，也是佳士得的第一个链上生成项目。
我的第一个项目是与佳士得合作的 NFT 项目，这是他们第一次出售 NFT，并真正帮助验证了空间，为大约六个月后的 Beeple 拍卖奠定了基础，我们很荣幸能够在 NFT 在全球舞台上实现逃逸速度的重要时刻发挥作用。
通常，我不仅会思考作品，还会思考它会走向何方以及这意味着什么，因此通过与这些主要机构合作，现在与 TASCHEN 合作，我试图在传统艺术世界和 NFT 空间之间创造协同效应。
作为策展人，我在苏富比拍卖行策划了一场拍卖会，并在洛林宫的威尼斯双年展上策划了一场卫星展，作为一名作家和历史学家，我在牛津大学组织了首届 NFT 学术会议，现在还有这本 TASCHEN 的书。
我的作品探索了区块链在艺术、展览和书籍领域的历史根源，有如此多的开放领域可供探索 - 这是一个如此新的世界，这让人非常兴奋。
Robert Alice
OpenSea：您对 NFT 领域出版的重要性有何看法？
Robert Alice：TASCHEN 一直是我非常钦佩的出版商，随着 NFT 空间的蓬勃发展，在 2021 年，这一点才变得明显，即当时的艺术史领域还没有足够真实的、根深蒂固的知识和学术艺术史。
曾经有一两篇重要的出版物，但它们几乎都是 NFT 之前的出版物，他们正在区块链上撰写有关艺术的文章 - 当时他们甚至不被称为 NFT。
有一本非常重要的书，叫做 Artists Re: thinking the Blockchain，这本书对我来说是一本基石书，由 Furtherfield 的团队编辑，也是这本书让我掉入了兔子洞，由于时间太早，其中没有提及 “NFT” 一词。
所以，所有这些事情都已经发生了，但历史却没有被记录下来，有两种相互竞争的力量，其一，区块链将永远是 NFT 的主要来源，即主要历史来源，在很多方面，你都可以合理地提出这样的问题：“当一切都完美地展现出来时，我们为什么还需要一段历史呢？”
但在 2021 年，我们看到了这种爆炸式增长，区块链是在非常平坦的文化表面上进行的一种非常去中心化、无需许可、民主的文化爆炸，随着空间以数量级增长，很明显，有一些伟大的作品正在制作中，需要被聚光灯照射。
另一方面，自 2014 年 Kevin McCoy 铸造“量子”（通常被认为是第一个 NFT）以来，已经过去了足够的时间来讲述历史，终于有一个真正可以审视的时期了。
OpenSea：您在佳士得的项目 SOURCE（On NFT）围绕历史和区块链作为一种“历史机器”（正如 Hans Ulrich Obrist 对您的作品所说的那样），它与本书有什么关系？
Robert Alice：SOURCE（On NFT）是本书中艺术史工作的艺术孪生和反思，TASCHEN 委托算法的输出作为本书的生成性尾论文，尾页是书的衬里，这意味着它们是您将在书中看到的第一个也是最后一个 NFT，这是从书中出来的艺术项目。
它使用自然语言处理（NLP，类似于机器学习和人工智能模型）来重新混合大量源材料，从科幻小说作品到揭示 NFT 起源的文化生态的开创性数字艺术宣言。
SOURCE（On NFTs）
混乱的、有时甚至是挑衅性的言论创造了与众所周知的历史背离的新线索，反思了当代历史的本质，人工智能产生幻觉，区块链一成不变地记录，后真相政治比比皆是，具体诗歌的片段分层成完全由文本构成的大型色域作品，在易读与难读、秩序与混乱之间转变。
SOURCE（On NFTs）
作为数字涂鸦的一种形式，文本充当了这些数字绘画的手势颜料，同时重塑了色域的传统，以庆祝当今数字艺术的 RGB 色谱，我想，这些艺术品是一种理解我在编辑和共同撰写这本书时所遇到的历史脆弱性和责任的想法的一种方式。
OpenSea：那么这本书是如何在 2021 年诞生的呢？
Robert Alice：我通过一位共同的朋友联系了 Marlene Taschen，我们在伦敦见面，进行了一次愉快的谈话，我向她介绍了 NFT 的世界，她太棒了。
几周后，我从那里去洛杉矶会见了 Benedikt Taschen，我们吃了三天的午餐，每次午餐结束时，他都会说：“Ben，我们明天同一时间见面，我们走得更深”。
他真的推动了我 - 我记得我们正在谈论苏富比拍卖行的斯卡尔拍卖会，这是第一场当代艺术拍卖会，这标志着艺术市场的重大转变，罗伯特·劳森伯格曾指责斯卡尔从他那里获利“他拼命工作”，然后，正如传说所说，一拳打在了收藏家身上。
Benedikt 自然是当代艺术领域的权威之一，我记得把拍卖日期弄错了，他像鱼一样快地说：“不，我想你会发现就是这个日期。”我记得我当时想：“哦，好吧，我们在这里参加比赛。”
每次午餐结束时，他都会要求第二天再次见面，我必须用数百个 NFT 重新制作一个新的演示文稿，我们会仔细检查并讨论它们，他深入研究了三天，第三天晚上，我们在洛杉矶的一家披萨店餐巾纸上签了合同。
我每天晚上都重新预订航班，光是重新预订费我就花了一千美元，每天晚上他都会说：“我们又要走了”，我当时想：“哦，我得重新预订航班了。”
最后，在最后一天，他给我发消息说：“你想来参加感恩节吗？”他住在洛杉矶一栋著名的房子里，名为 Chemosphere，由 John Lautner 设计，我发现自己在那里，和我的一些英雄一起过感恩节，最后被锁在化学圈的一个房间里，和阿尔伯特·厄伦在一起，我最大的英雄，我们花了几个小时谈论他，就像三天前一样，这太超现实了。
OpenSea：这本书就这样诞生了，从那时起，创作这本书的过程是怎样的？
Robert Alice：我们很快就签订了合同，但我已经开始了这本书的研究和准备，这本书的研究和制作花费了大约两年的时间，NFT 领域发展如此之快，我们也如此。
从逻辑上讲，本书中有大约 450 到 500 个利益相关者，我们致力于从版权协议到图像质量，再到设计页面布局、页面测试和颜色测试 - 所有真正丰富的编目细节都是我们煞费苦心地整合在一起的，那是真正的爱的劳动。
编目是传统美术世界的重要组成部分，我们采取了这种心态，即一种目录全集的老派鉴赏家心态，但区块链的美妙之处就在于它是完美的排序，对吧？所以我们想把这个放在前面和中心，我们希望传统收藏家能够仔细查看目录并说：“这是在这一天、这一秒铸造的。”
这是一种新的方式，与人们通常看到的作品编目方式不同，真是太精确了，人们可以浏览合约，并查看作为艺术品结构一部分的代币 ID 和元数据。
OpenSea：您如何考虑将数字艺术转化为实体出版物？
Robert Alice：当你看一幅画时，你可以看到笔触，任何人都可以感受到它是如何制作的，你看到一个用木头制成的雕塑，你看到雕刻痕迹，你就会与物体的媒介和物质性产生这种接触。
除非您是真正的数字艺术专家，否则理解媒介以及特定作品的制作方式相当困难，因为一旦它被展平并渲染成像素网格，所有作品都具有相同的有效媒介，对吗？这只是一个位图光栅。
因此，从技术角度绘制所有这些程序并展示 NFT 艺术家基于工艺的流程非常重要，因为我认为有这样的假设：很多数字艺术很容易制作，但要掌握它，需要就像掌握静物画一样，这与掌握肖像是一样的，这需要数万个小时，实际上，从某种意义上来说，需要更高水平的传统智商或智力，因为这些东西在技术上非常非常复杂。
OpenSea：是的，完全同意你的观点，向人们解释复杂性可能具有挑战性，特别是对于算法驱动的事物，您认为 “On NFT” 如何为持续的对话和对 NFT 现象的理解做出贡献？感觉 web3 之外的世界是否已准备好在 2024 年接受 NFT？
Robert Alice：我认为这是本书所要表达的内容的尝试，书很慢，这是人们数千年来的经历，我认为这是一本快速艺术的慢书，NFT 空间变化如此之快，因此停下来坐下来冥想一个物理对象（例如一本书）非常重要，这通常是一种比 X feed 慢的体验。
最终，通过这本书，传统艺术界和普通公众正在以一种他们很容易理解的形式和格式遇到 NFT，并且看到像 TASCHEN 这样的著名出版商出版的作品为人们提升了它，现在有了这部长达 600 页的巨著艺术史，插图丰富，学术严谨，供人们阅读和理解其深度，这里有真正的文化，这里有真正的历史，这让人们开始认真对待事情。
书籍和艺术品一样，在历史中留下了深刻的印记，例如，您知道，我们没有 16 世纪录制的威尼斯古典音乐，但我们有书籍，我们的很多文化都无法幸存，是的，区块链将是这种完美的记录，但是 NFT 的大量丰富性、上下文信息 - 节目、著作、当下的感觉并没有被区块链捕获 - 书籍可以进来的地方。
OpenSea：它用围绕艺术品发生的所有文化意义增强了区块链数据。
Robert Alice：没错，我收集 NFT，我家里陈列着 NFT，我在家里的一个屏幕上展示一个 NFT 六到八个月，我将为定制尺寸的 NFT 定制屏幕，我不喜欢在屏幕上播放数字幻灯片的想法，或者我会通过我的钱包在网上和其他环境中查看它们，无论是在虚拟宇宙还是其他地方。
如果您是一名 NFT 收藏家，这本超大的 TASCHEN 书是一件值得展示的漂亮东西，这也是一种在家中展示 NFT 的方式，不需要在墙上安装 10,000 个屏幕。
OpenSea：您能否分享一些关于本书内容选择过程的见解？
Robert Alice：这是以相当分散的方式完成的，你承担起编辑的责任，你才真正懂得历史的分量，我觉得我有很大的责任去把事情做好，我希望这本书能够促进更多的学术研究，从而引发丰富的辩论。
我们基本上选择了一组 20 到 30 位我们认为有坚实基础的艺术家，我们要求他们推荐三位他们喜欢的艺术家和三位他们认为被忽视的艺术家，这可能是在任何层面上，无论是从批判、政治还是社会经济的角度来看。
有了这些，我们生成了大约 180 个名字，然后我们对这些名字进行了相同的处理，我们生成了大约 300 个名字的列表，从那里开始，不断涌现的艺术家，我们立即进入前 100 名。
我们提出这样的问题：他们在本地或全球范围内对 NFT 社区做出了多大贡献？我们还想问，这些艺术家在多大程度上推动了 NFT 的概念？正在尝试 NFT 概念基础的艺术家，我们考虑了重要的链上工作、正在玩智能合约的人以及在该领域进行早期工作的人。
从那时起，我们缩小了清单，同时考虑到性别、种族和地理位置等因素，但最终，我们的第一个目标是质量，它们对我们正在寻找的事物有多大代表性？
性别数字、种族和地理数字总体上与艺术界男性占多数的传统人口统计数据大致一致，相比之下，我们研究了 2014 年至 2021 年这一重点时期有多少女性铸造 NFT，我认为这一数字约为 16% 的 NFT 销售额是由女性艺术家完成的。
我认为这本书有大约 34% 的女性参与，所以，你知道，还有很长的路要走，这绝不是完美的，但我认为它表明了两件事：第一，一般来说，NFT 领域的绝大多数艺术家都是男性，第二，女性被同行不成比例地选为最高级别的艺术家 NFT 空间。
我认为认识到这一点非常重要，当你深入挖掘 NFT 的历史时，你会发现很多早期的女性收藏家和艺术家，无论是 Anne Spalter 还是 Sarah Meyohas，都在 NFT 时代的早期发挥了关键作用。
OpenSea：这本书的设计和布局，特别是作为 TASCHEN 的大型 Baby SUMO 艺术书籍之一，如何有助于 NFT 作为一种文化和技术现象的整体叙述和理解？
Robert Alice：它有一个令人惊叹的封面，其中包含 Kevin McCoy 的“量子”和 Rhea Myer 的“是艺术”的所有合约数据，它询问一个令牌是否是艺术，这对于本书的封面来说是一个很好的概念性问题。
这是一个基于文本的封面，这与 NFT 本质上是文本的理念是一致的，因为区块链是一种文本资源，您只需查看 Larva Labs 的 Autoglyphs 就可以看到链上工作只是文本参考，所以封面上就有了这样的暗示。
然后从广义上讲，在本书本身中，艺术家根据各种亚文化进行分组，这些文章强调了这些线索。
最重要的是，我们想创作一本看起来像任何其他传统艺术书一样的书，我们唯一要插入的是 NFT 艺术史，它将与传统艺术进行比较，我们想要一本感觉就像一本非常传统的艺术史书，但当然，实际图像根本上是新的。
这本书本身感觉有点像一个硬件钱包，这就是真正的 TASCHEN 风格 - 一本外观精美、内部非常简单的书，加上疯狂、略显古怪的封面和书盒，打造出真正的收藏品。
OpenSea：您在本书背后的意图方面稍微谈到了这一点，但我很想知道您希望读者在读完这本书后从这本书中获得什么，以及您如何设想让它成为更广泛的讨论的一部分 NFT？
Robert Alice：我认为如果人们能够接收它并放慢一个小时，并且它能够吸引他们的注意力足够长的时间来反思 NFT 领域发生的事情，那将非常强大。
我希望非 Web3 人士能够说：“哦，哇，这里有一段历史，这里有一种值得认真对待的文化，在这个空间里创作了一些令人惊叹的艺术品。”也许会说：“如果我收藏当代艺术，我也应该收藏 NFT，因为这是这个文化时刻的重要组成部分。”
我希望这本书能被广泛引用，我希望论文能够被写出来，学生们能够研究它并为 NFT 建立一个更深入的学术框架，这可能不会是那种抢占头条、媒体狂热的大新闻，门票销售，但它从根本上为长期可行的 NFT 空间提供了深厚的根基和支柱。
这本书在学术界的传播能力是一种红利，它将在未来 5 年、10 年、甚至 20 年为 NFT 空间和社区带来回报。
OpenSea：太棒了，太感谢了，这是一次很棒的采访，我感谢您就这些话题进行如此坦诚和深入的发言。
Robert Alice：非常感谢您抽出时间。
来源：OpenSea翻译：Jonathan
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